Copyrighted:ゆでたまご×よゐこ「キンケシ」ガチンコ29番勝負!!

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	オリジナル: 「【29周年記念対談】ゆでたまご×よゐこ「キンケシ」ガチンコ29番勝負!!」『週刊プレイボーイ 2008年22号』集英社、2008年6月2日、雑誌20671-6/2、150-157頁。

現在、CSフジで放送中の『キンケシ』において、ゆでたまごの嶋田先生とよゐこのふたりの夢の対談が実現した！ もう二度とない（？）世紀の対談をいち早く本誌で紹介！ さぁ、心して読め!!

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ついに実現した!! 嶋田先生vsよゐこ

濱口（以下、濱）いや～、ホントにお会いできて光栄です！

嶋田（以下、嶋）お会いできて、ボクも嬉しいです。

濱 今日はキンケシの質問しかせえへんからな、有野！

有野（以下、有）キン肉マンの話じゃないの!?

濱 29周年やぞ、有野！

有 なにが29周年やねん（笑）。キン肉マンが始まって29周年ってこと!?

濱 そうや、29周年や。ね、先生、29周年ですよね？

嶋 はい、29周年です。

濱 だから、29の質問しかしたらあかんねん。

有 わかりました（笑）。

濱 先生、よろしくお願いします。

嶋 よろしくお願いします。

質問1

嶋田先生はキンケシを持っているのですか？

嶋 これがですね～、あの～、ほとんど持っていないですね。

濱 えっ!? ほとんど？

嶋 商品はもらっていたんですけど、いろんな子供にあげたり、近所の人にあげたりしちゃったんです。

濱 でも、今でも少しは持っているんですよね？

嶋 製造過程の、つながったヤツを持ってますよ。切ってないヤツ。

濱&有 エェェェェ!?

有 超レアじゃないですか!? キン肉マンばっかりとかですか？

嶋 そうですね。キン肉マンばっかりつながっているヤツ。

濱 それはホントにすごいです！

質問2

嶋田先生が好きなキンケシ・ベスト3はなんですか？

嶋 やはり最初のキン肉マンですね。

濱 パート1のヤツですね！ ベスト3なんで、これはベスト1ですか？

嶋 3番。

有 エェ～!? キン肉マンが3番？

濱 では、2位は？

嶋 2位はね～、シャネルマンというのが出てくるんですけど、それが好きでしたね～。

濱 シャネルマンが2位。では、栄光の第1位は！

嶋 やっぱラーメンマンですね。

濱&有 オォォォォォ!!

嶋 一番ラーメンマンが好きなんですよ。うちの相方はテリーマンが一番好きみたいですけど。キンケシだと手を横に出したのが好きですね。

濱 パート1ですね。

嶋 （手に持って）あ、これこれ！

濱 ボクのベスト3は1位がパート1のロビンマスク。2位はパート22の昇

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竜胴着を着たラーメンマン。3位はネプチューンマン。並べてみる!?

有 並べんでええやろ（笑）。

質問3

嶋田先生が好きなキンケシの色ベスト3は何ですか？

嶋 （キンケシの袋を見ながら）ラメ入りとかあったんですね？ 知らなかったですね～。

濱 ラメ入りあったんですよ。だけどボクはぶっちゃけ、ラメ入りはご勘弁願いたかったな。

嶋&有 アハハハハハハ

濱 超人たちのカッコよさをなんでラメ入りで表現するねんって。

有 肌色でいいのにね。

濱 では先生、肌色や青、黄色とか色々ありましたけど、どの色が？

嶋 一番グリーンが好きでしたね。

濱&有 オォォォォォ！

濱 理由はあるんですか？

嶋 キンケシって肌色が多かったじゃないですか。グリーンがちょっと目立ってたなと思って。

濱 グリーンって顔とか細かい部分までけっこう見えるかもしれませんね。ボクも青かグリーンです。黄色は若干、顔の表情とか見えにくかったりして。

有 黄色は汚れも目立つしね。

濱 シシカバブーの目のところもな、すぐホコリが入っていたりしてな。

嶋 ちなみに、最初のキン肉マンのキャラクターデザインを作る時、こんな顔（シシカバブー）だったんですよ。

濱&有 エェェェェェ！

嶋 まぁ、キン肉マンもブサイクですから、これぐらいにしようと思っていたんです（笑）。

濱 こっちになってよかったですね。

質問4

嶋田先生が一番好きなキン肉マンのポーズはなんですか？

嶋 チャンピオンベルトをつけているキン肉マンが好きでしたね。

有 先生、筋肉の描き方がどんどんうまくなっていますよね？

嶋 うちの相棒が作画担当なんですけど、ボディビル雑誌を見たり、実際ボディビルをやっている人を仕事場に呼んだりしていましたから。

濱 ボクは髪の毛がバッと出たキン肉マンが好きなんですよね。

嶋 ウォーズマン戦の時ですよね。

濱 キンケシで遊ぶ時、いかにどういうふうにその超人がやられているかをやっていたんですよ。

嶋 シーンを再現しているのがいいんですよね。

濱 あとラーメンマンが包帯だらけのもあって、それもたまらんかったで。

質問5

嶋田先生が一番好きな技ポーズはどれですか？

嶋 キン肉バスターですね。

有 原作の時ってどう描いていたんですか？

嶋 ふたりで組み合って描いてました。パロスペシャルの時はアシスタントにかけさせて描いてましたよ。

濱 そうなんですか！ パロスペシャル、学校でよくやってましたよ。

質問6

嶋田先生が一番好きなサンシャインのポーズはどれでしょうか？

嶋 最初のサンシャインより2代目のサンシャインが好きでしたね。

濱 ネジが抜けるヤツですか！ わかりました。

質問7

キンケシのラインナップは誰が決めていたのですか？

嶋 これはバンダイさんがどんどん出していったんですよ。売れたんで。

濱 キンケシって○○編のが全部入っているわけじゃなくて、全然違うシリーズから集まってきているから、逆にボクらに刺激的やったんですよ。7人

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の悪魔超人編のミスター・カーメンなんて、ずっと後に出てきたからね。

有 よく覚えているよね？

濱 ここで出てくんのかって言ってたからね（笑）。

質問8

これだけキャラクターが豊富なのに、なぜあの超人は発売されなかったんですか？

嶋 どういうことですか？

濱 えーとですね、7人の悪魔超人編の時、バーッとリングの上に勢揃いした中にお尻の超人がいたんですよ。覚えてますか？

嶋 覚えてます。

濱 お尻の…。

嶋 プリプリマン。

濱 そうです！ そのプリプリマン、次の試合では出てこなくなっているんですよ。けっこうファンがいたと思うんですけどね。

有 ファンなんかおったかね？

濱 オレ、お尻超人、すげー好きやったぞ！ 先生、なぜですか？

嶋 いや～、わからないですね。いませんでした？

濱 募集超人がキンケシになっているのに、リングに登場していたのにもかかわらず、プリプリマンは出ていませんからね。ぜひともバンダイさんにお願いして作ってほしいですね。

質問9

発売されなかったキャラクターがいたという噂があるのですが、ご存知ですか？

嶋 そんなのがあったんですか？

濱 実はパート19、キンケシマニアの間ですごく話題になっている超人がいるんです。パート19の台紙に超人たちが紹介されているんですけど、そこに黒くて十字架っぽい超人がいるんです。これ、発売されてないんですよ。

嶋 ヘルミッショネルズじゃなくて？

濱 違うんです。なんか腕のところに鋲みたいのがあって。

嶋 わからないですね～。

濱 幻の超人や！

質問10

このほかにも、こういう未発売の超人はいたんですか？

嶋 ボクはパート19の超人も知らなかったぐらいですから、わからないですね～。

濱 先生、忘れていたわけではないんですよね？

嶋 はい。ボク、キンケシはほとんどチェックしていなかったですから（笑）。

濱&有 ヘェ～、そうなんですか。

質問11

モンゴルマンの正体はラーメンマンと決まっていたのですか？

嶋 決まっていました。

有 お前、それ、キンケシの質問とちゃうやんけ！ なんやねん、それ。

濱 オレ、悩んだもん、それ。

有 弟なのかなとか？

濱 そう。あと、これってキンケシからヒントを得て作ったのかなとか、周りですごい話題だったもん。

嶋 フレッシュジャンプで『闘将!!拉麺男』の連載を始めたので、ファンにジャンプもフレッシュも読んでもらうようにって描いてました。

濱 なるほど～。やっとわかりました。

質問12

キンケシの造形師はどのような方なのですか？

嶋 かなりお歳の方みたいなんですけど、ボクはお会いしたことないんです。なんでも一切顔出ししない方で、山に籠もって作っているみたいです。

濱&有 エェェェェェ～!!

嶋 仙人みたいな生活をしているみたいで。

濱 ホント、すばらしいで。ホントすばらしいよ。その方とお話とかはした

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ことありますか？ 電話とか？

嶋 ないですね。

濱 本編に出てくるのを再現しているわけじゃないですか。山に籠もってやってんねや。夢が広がりますね。

質問13

キンケシは色を塗るのと塗らないの、どちらが好きですか？

嶋 けっこう色を塗ったモノを送ってきたりしてくれるんですよ。うまい人が塗るとやっぱりいいなと思うんですけど、基本的に単色の方がいいと思うんですよ。

濱 先ほど、グリーンが好きって言ってらっしゃいましたよね。ボクもどっちかというと単色のほうがいいですね。

有 遊びやすいから？

濱 そう。色が塗ってあると邪魔だったりするから。

嶋 はげてきますしね。

濱 はげてくると残念な感じがするんですよね。

質問14

キン肉マンII世も含めてキンケシは海外でも人気ですが、ブレイクの要因はなんだとお考えですか？

有 海外でもガシャポンの形で出ているんですか？

嶋 海外では3体ずつぐらい入ったブリスターパックのヤツや透明な容器に入ってるモノもありました。

濱 ヘェ～。

嶋 アメリカ人って、『X-MEN』や『ファンタスティック・フォー』みたいに仲間がいっぱいいて、マッチョなヒーローというのが好きなんでしょう。

濱&有 なるほど～。

質問15

単色で色が塗られていないフィギュアが受け入れられたのは？

嶋 やっぱり色を付けないほうが想像しやすいというか、いろんなことを想像しやすいですよね？

濱 そのとおりです。

嶋 色をつけていない未完成な感じがいいんじゃないですかね。

濱 そうなんですよ。あと、全部可動しないところもいいんですよ。

有 動くほうがよかったんじゃない？

濱 いやいや。動かせるのはポーズを決めた瞬間に遊びが終わっているのよ。キンケシはいろいろな想像ができるわけ。それがキンケシのよさ、色を塗っていないよさなのよ。先生も同じだってわかってうれしくて（笑）。

質問16

バンダイ製以外にも20円のモノが発売されていましたが、あのシリーズはどう位置づけすればいいですか？

嶋 あれもボクはキンケシだと思ってましたけど。

濱 そうなんですか？ ボクらはニセモンって呼んでました（笑）。やっぱり山に籠もって造形しないから造形が甘かったのよ。20円のヤツは子供が持つもんやと思ってたから。でも、先生の中ではあれもキンケシやということですね？

嶋 はい（笑）。

濱 わかりました。

質問17

バンダイ製以外にも、お菓子のおまけでのびるシリーズが発売されていましたが、あのシリーズはどう位置づけすればいいですか？

嶋 ありましたね～。手足がビヨーンってのびるし、体全体ものびるんですよね。

有 それって消しゴムですか？

嶋 消しゴム。でも、ちょっとベトベト（笑）。

濱 技をかけた後、ブルンって戻るんだけどね。

有 これもキンケシ!?

嶋 キンケシというより、のびケシって感じじゃないかな？

質問18

キンケシの関節をカッターで傷つけた人が友達にいたのですが、それは邪道ですか？

嶋 それは技をかけやすいように？

濱 腕の関節にカッターで切れ目をいれるわけですよ。そうすると手の可動率がグンと上がるわけです。それで技をかけやすくしたり、手を上のほうまでのびるようにしていた邪道がいるわけです。いかがですか？

嶋 それは邪道ですね（笑）。

濱 ですね！ よかったです。

有 言わせてるやん、それ（笑）。

嶋 パンクラスの近藤有己という選手がいるんですけど、カレはミートくんの体、7等分にカッターで切ったそうです。

濱 それはいいです。

有 人、見てない？

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嶋 ミノワマンはキン肉マンの正体が見たいんで、キンケシの覆面のところをカッターで切ったって言ってました。

濱&有 ワハハハハハハ！

濱 ミノワマン、おもしろすぎる！

有 切っても、のっぺらぼうになるだけやん（笑）。

濱 おもしろいですね～。

質問19

このままいったら100年後には美術品的価値がついてしまい大変なことになると思うのですが、どう思われますか？

有 それ、想像の話やろ!?

嶋 でも、そうなってほしいですね。

有 美術品としては小っちゃくない？

濱 この小っちゃさがいいねん。大きいのばかりが美術品とは限らないから。ボクはこのままいったらそうなると思いますよ。

質問20

このたび全418体が復刻しますが、オススメの遊び方を教えてください。

嶋 やっぱり戦わせることでしょうね。自分で試合を想像しながら。

濱 子供の頃、ロビンマスクvsアトランティス戦を風呂場でやってました。

嶋 それはありですね。

濱 ロビンの顔だけを出して、ロビンが勝ったと思ったら、アトランティスがガーッとロビンのマスクを持って出てくるシーンを再現できるんですよ。

質問21

以前、インタビュー記事でキン肉マンは世代を超えてまだまだ構想があるとお読みしたのですが、どこまでいってしまうのでしょうか？

嶋 真弓を主人公にして過去に戻る作品を考えています。

濱 え～っ!? 真弓の時代の超人も出てくるわけですね？ わー、テンション上がりました！

有 もっと技とかもシンプルなんでしょうね。

嶋 そうですね。

質問22

ファンとして何歳までガシャポンを回していいと思いますか？

有 それって先生に聞くもんかな？

濱 アホ！ 先生からのお墨つきをいただいてると、もし結婚してやっても怒られないだろ!?

嶋 何歳でもかまわないでしょう。

濱 ありがとうございます！（笑）

質問23

中野さんまでキンケシ化されているのに、先生ご自身がキャラクター化されなかったのはなぜですか？

有 ホンマや。

濱 マンガの中では描かれたりするじゃないですか。

嶋 そんなに出てましたっけ？ 中野さんは主要キャラクターとして出ていましたからね。

濱 先生は作ってほしくなかったんですか？

嶋 いや、逆に恥ずかしいというか…。

濱 そうですか～。

質問24

ビビンバが造形化されているのに、ナツコさんがされなかったのはなぜですか？

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嶋 そうなんですか！ というか、ビビンバも知らなかったですね。

濱 ビビンバはけっこうエロくされてますよ。オッパイ、ボイーンって（笑）。

嶋 知らなかったですね～。

質問25

忘れてた！ 嶋田先生が一番好きなスニゲーターのポーズはどれですか？

嶋 スニゲーターですか（笑）。ノーマルが好きですね。

濱 そうですか！ 実はこのスニゲーター、スニーカーバージョンが抜けているんですよ。

有 キンケシになってないの？

濱 ボクらがニセモンと位置づけるものでは出ているんだけど。

有 それ聞いたほうがいいんちゃうん？

質問26

スニゲーターのスニーカーバージョンがキンケシにないのはなぜですか？

嶋 わからないですね。

濱 そうですよね（笑）。

嶋&有 ワハハハハハハ！

質問27

キン肉マンII世のキンケシ化の予定はありますか？

嶋 以前、何かのプレゼントで作りましたよ。久しぶりに山に籠もっている造形師さんに頼んだんです。

濱 うわー、すげー！

嶋 その時に雑誌で対談しませんかと頼んでみたんですけど、山から下りてこなかったですね。でも、ご存命でいらしたからうれしかったですね。

濱 うわー、すごい話を聞きました。

質問28

ボクになにかできることはありますか？

有 どういうこと？

濱 ボクにできることですよ。キンケシ好きとしてボクにできることです。

嶋 やっぱりキンケシをいまの若い子に広めていってほしいですね。

濱 はい！

有 キンケシの遊び方とか戦い方とかの講座を開いたら？

濱 いいね～。オレのベストバウトを見てくれみたいな（笑）。さぁ、いよいよ最後の質問となりました。

質問29

嶋田先生が応募されてきた超人を選ぶ基準はなんですか？

嶋 やっぱり家庭用品みたいのが好きですね。

有 時代が映るようなものですか？

嶋 そうですね。いま流行っているものとか、電化製品、オモチャとかいいですよね。

濱 実はボクら送ったことがあるんですよ。II世の超人募集があった時にボクらが何個か超人を書いて送ったんですけど、採用されませんでした（笑）。

嶋 ホントですか!? ボク、全部目を通してますから。

有 じゃあ、違かったかもしれませんね。マネージャーがボクらのテンションを上げさせるために描かせただけかもしれません！（笑）

濱 これからもボクらを興奮させる作品を描いてください！

有 II世のほうを早くキンケシにしてください！

嶋 わかりました。これからも伝道師としてキンケシを広げていってください。ありがとうございました。